Гарри КАСПАРОВ:

"НИКОМУ ИЗ ЧЕМПИОНОВ МИРА НЕ УДАВАЛОСЬ ПОБЕДИТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ"

    ...-Наивно думать, что можно решить все проблемы, введя шахматы в Олимпийские игры. Конечно, это решит проблемы малых федераций, потому что они получают доступ к небольшим средствам Олимпийских комитетов этих стран. Однако, с точки зрения статуса шахмат, это по существу поставит их на уровень фристайла, прыжков с трамплина или еще чего-то. Даже гипотетически рассматривая включение шахмат в Олимпийские игры как некую перспективную цель, все-таки никому и никогда не приходило в голову ради этого пожертвовать всей историей шахмат. А теперь мы имеем ситуацию, когда Илюмжинов, со свойственной ему решимостью, эту историю выкинул. Используя в целом бедственное положение шахмат и свои значительные финансовые возможности, Илюмжинов может себе позволить довольно многое. Однако трудно упрекать шахматистов, которые согласились сыграть в таком турнире. Людям платят деньги, и они играют в турнире. Турнир занимательный, турнир интересный. Поэтому идея Илюмжинова была обречена на успех. Другое дело, к чему это приведет. Без того, чтобы турнир получил всемирное паблисити, эта идея просто не может долго жить. Мне неизвестно, на какие средства массовой информации, кроме нескольких российских газет, может опереться Илюмжинов. Несмотря на всю конфузию, которая сейчас приключилась, нешахматный мир свои познания о шахматах черпает в основном из репортажей о матче Каспаров - Deep Blue. Обычный человек точно помнит, что чемпион играл с машиной, а все остальное - это третий план. Попытка доказать, что победитель Гронингена имеет легитимные права, даже если он обыграет в финале Карпова, вряд ли удастся. Настоящей долгосрочной перспективы во всем этом я не вижу. Смысл первенства мира - это определение сильнейшего игрока. С точки зрения спонсора, турнир имеет смысл, если в нем играют те, кто реально претендует на звание чемпиона мира. Таких игроков сегодня немного. Для такого турнира достаточно было пригласить максимум шесть человек и затем провести матч первого призера с чемпионом...
    - Классические шахматы, какой путь их ждет? Дороги расходятся. ФИДЕ объявила шахматы спортивной игрой. Но шахматы слишком долго были видом интеллектуального творчества. Ведь о шахматах написано сотни томов книг. Что ждет эти шахматы?
    - Классические шахматы, как мне кажется, будут жить. Проведена была своего рода перегруппировка: исчезли доигрывания, изменен контроль времени. Семичасовой контроль - это данность, которая будет существовать долго, во всяком случае, на мой век хватит. Другое дело, что параллельно будут развиваться быстрые шахматы. Уже совершенно ясно, что удержать эту форму невозможно и скоро произойдет качественный взрыв. Те турниры, которые мы организовывали в свое время, возобновятся, но уже на новом уровне. То есть эта форма шахмат, безусловно, имеет будущее. Кроме того, я надеюсь, что естественное развитие компьютерных технологий приведет к возникновению нового вида шахмат: это то, что я называю advanced chess, человек плюс машина. Эти шахматы тоже займут свою нишу. (Кстати, в планах Г.Каспарова - матч в Леоне с В.Топаловым по advanced chess, а в мае наступающего года - сеанс с часами против сборной Израиля на четырех досках. - Ред.) Но первенство мира все равно будет разыгрываться по классическим шахматам. Однако я не удивлюсь, что первенство мира будет разыгрываться и по advanced chess (человек + машина против человека + машина).
    - Я как раз хотел спросить: насколько возможна ситуация розыгрыша чемпионата мира по различным видам шахмат, как, скажем, в коньках или легкой атлетике?
    - Я думаю, что это тоже возможно. Сейчас идет такой период, когда ситуация похожа на гоголь-моголь. В этом месиве формируется новая шахматная структура. Как она точно будет выглядеть - непонятно, но определенно можно сказать, что классические шахматы свою доминирующую роль утратили. Идет естественный процесс, когда требования общественности, требования любителей шахмат меняются. Но эти перемены идут во всем современном мире. Новые технологии меняют образ мышления людей. Момент создания шахматной сети в Интернете, которая сможет объединить сотни тысяч людей, приведет к качественному изменению восприятия шахмат этой массой любителей...
    - Здесь возникает масса новых вопросов. К примеру, сейчас на Западе резко возрос интерес к шахматам у детей. Дети, они, видимо, инстинктом чувствуют будущее, что эта игра будет с ними всю жизнь.
    - То, что шахматы на Западе сейчас меняют свой статус, это очевидно. Их популярность повысилась, но главное - не количество детей, а та детерменированность, т.е. желание заниматься. Родители, которые теперь считают это полезным. Шахматы уже не рассматриваются как своего рода чудачество, деятельность, которая не заслуживает серьезного отношения. Но этот момент нужно использовать, потому что все изменения в наши дни временные, все меняется очень быстро. Если сейчас удастся дать компьютерную альтернативу - вариант познания шахмат через Интернет, то тогда начавшиеся количественные изменения перейдут в качественные. Однако это будет не Олимпийский комитет. Может быть, я повторюсь, но прогресс шахмат ничего общего с включением в Олимпийские игры не имеет. Настоящий прогресс будет достигнут через интернетный выход на школы и на те слои беловоротничковой интеллигенции, которые регулярно играют в шахматы, стараются следить за ними, но не имеют возможностей стать частью большого шахматного целого. Если удастся реализовать такой мегаплан, то шахматы ждет другая жизнь.
    - Вы можете сейчас более конкретно рассказать о своих планах в Интернете?
    - Шахматных сайтов сейчас на Интернете полно, но абсолютное большинство из них связано с игровой деятельностью. Сегодня никто по-настоящему не готов реализовать идею клуба на Интернете. Клуб должен привлечь людей, объединить их, дать возможность получать самую разнообразную информацию, а не просто играть. Члены клуба будут участвовать в различных мероприятиях общей клубной программы. В такой ситуации даже начинающий любитель не будет себя чувствовать одиноким в безграничном шахматном мире. Важными компонентами будут не только игровые серверы, программы новостей и ток-шоу, но и регулярные пресс-конференции. У меня такой личный опыт уже есть. Однажды я провел такую пресс-конференцию в Аргентине и был поражен теми возможностями, которые предоставляет Интернет. Создается иллюзия прямой беседы. Идет оперативный обмен мнениями между людьми, разделенными значительными расстояниями и пространством. И если не затягивать ответ, а я старался отвечать коротко и быстро, то постоянно есть интерактивность, ощущение действия. Ну и, наконец, важнейший компонент - это программа школьного обучения. Интернет позволит ее поднять на совершенно новый уровень. Мы надеемся проводить гигантские детские турниры, например, первенство мира среди школ. Можно будет использовать как бы классную комнату в качестве состязательного поля. Дети будут играть со своими сверстниками других стран и континентов, не покидая своих классов. Кроме того, у нас будут уроки и продвинутые программы для тех, кто хочет улучшить свой шахматный уровень. Изобразительные средства в Интернете таковы, что педагогический процесс становится необыкновенно увлекательным, плюс звуковые средства, конечно. Каждый любитель сможет почувствовать, что этот мир его. Для этого необходимо разработать многоуровневую систему адаптации, и такая работа уже ведется. Все технические проблемы решены, опыт накоплен большой, и сейчас главное - это правильная организация дела...
    - Каковы будут новые формы проведения соревнований в Интернете? Будут ли свои новые звания, рейтинги?
    - Трудно сказать, но то, что это будут какие-то свои шахматы - очевидно. Все это будет жить само по себе, автономно. Мы говорим о процессе, который будет проходить независимо от того, нравится нам все это или нет.
    - Как скоро это произойдет?
    - Это во многом зависит от Интернета. Думаю, примерно через 3-5 лет то, что мы сейчас обсуждаем, примет законченную форму. Интернет, конечно, создаст свою организацию. Мы же говорим, что ФИДЕ - это национальные федерации. Интернет создаст организацию с персональным членством.
    - Любопытное зрелище. Легко представить себе море заявок на проведение каких-то матчей или ток-шоу.
    - Но только через Интернет можно собрать огромную шахматную аудиторию, которая согласна платить за шахматное зрелище.
    - То есть то, чем является телевидение для футбола, Интернет будет для шахмат.
    - Естественно. У нас никогда не было огромной аудитории.
    - Компьютер принес вообще много новых вопросов. Как вы думаете, изменится ли мышление человека от взаимодействия с компьютером?
    - Трудно сказать. Мне кажется, это прогресс, хотя есть и негативные факторы. Мышление становится более формализованным. Человек старается работать в унисон с машиной, исчезает, я бы сказал, панорамность мышления. Как бы человек ни пытался вести машину, все равно нередко он поддается влиянию того, что он видит на экране компьютера. Это влияние можно изучить только после многолетних экспериментов. Однако процесс этих изменений естествен и неизбежен.
    - Как вы думаете, имеет ли компьютерная программа характер из-за того, что ее написал человек? Вы можете о шахматной программе рассказать как о человеке?
    - Если смотреть внимательно, то безусловно, причем эти черты могут быть ярко выраженные. Но при этом человек, написавший программу, мог быть очень спокойным, но машине придать абсолютно противоположную систему приоритетов...
    - На русском языке выйдет ваша книга о первых семи чемпионах?
    - Как раз сейчас эту книгу перевели на русский язык (парадоксально, но Гарри ее писал по-английски. - Ю.Р.). Эта книга скоро выйдет у нас в России. Я все-таки надеюсь, что продолжу эту работу. Очень много интересных вещей, и, к сожалению, вынужден признать, что большую часть своего времени я потратил недостаточно продуктивно - мог бы делать гораздо больше полезных вещей.
    - Но это неплохо, когда такое к себе отношение. Но вопрос серьезных шахматных книг сегодня довольно болезненный. Раньше ведущие шахматисты писали прекрасные книги. Сейчас они появляются значительно реже. Последняя ваша серьезная и, нужно сказать, прекрасная книга - это, кажется, "Два матча".
    - Есть идеи, которые я не знаю, насколько удастся реализовать. Я, например, хочу написать "Историю матчей на первенство мира", историю шахматной борьбы. И, конечно, нужно написать историю всех моих матчей с Карповым - ведь это была настоящая шахматная эпопея. В 1987 году, к сожалению, я не собрался с силами и не начал писать, отвлекался на все другие дела. Оглядываясь назад, должен признать, что это нужно было сделать. Сейчас я взялся за переработку книги "Испытание временем", параллельно продолжу работу над книгой о чемпионах мира. И вообще в 1998 году я собираюсь значительно увеличить шахматную дозу.
    - Раз уж разговор зашел о будущем: всех интересует, когда и с кем будет сыгран следующий хороший, классический матч на первенство мира?
    - Это не секрет. Матч должен состояться в октябре 1998 года. Свое звание я должен подтверждать, но пока не закончится Гронинген, мне трудно назвать соперника. Ясно, что это будет не Карпов. Если он даже выиграет турнир ФИДЕ, я не считаю, что он получит моральное право играть матч при своих нынешних результатах. Сегодня, увы, Карпов не блещет. Мне кажется, что Лас-Пальмас был для него звонком, который он не воспринял всерьез. Что касается победителя турнира в Гронингене, то достаточно логично провести его матч с Крамником. Как резервный вариант существует матч-турнир четырех. Как только закончится Гронинген, можно будет оперативно объявить о плане. Скорее всего, если ориентироваться на последние результаты, то моим соперником станет Владимир Крамник...
    - Крамник и Свидлер занимались у вас в школе...
    - Давно это было. Я помню, играл Крамник со мной будапештский гамбит в сеансе и проиграл. Была неясная, сложная борьба, и он страшно расстроился. Меня это очень удивило. Тогда все проигрывали и воспринимали это нормально, но вот он очень расстроился. Мы с Ботвинником постоянно обсуждали наши дела в школе, новых учеников. Один только раз у нас было разногласие. В тот момент я только что стал чемпионом мира, и Ботвинник давал интервью армянскому телевидению. На вопрос о перспективах молодого Володи Акопяна Ботвинник ответил: "Пусть Гарри Кимович на меня не обижается, но если Володя Акопян будет серьезно работать, то он станет чемпионом мира". Я, конечно, промолчал, но мне самому было 23 года, и говорить при мне о перспективах других было не совсем корректно, и меня это немножко резануло. Ботвинник это заметил, но больше у нас никогда недомолвок на школе не было. К нам приезжало много будущих известных гроссмейстеров. Но когда появился Крамник, то он сразу начал выделяться на фоне остальных своим общим пониманием шахмат. Был тот самый случай, когда Ботвинник на меня многозначительно посмотрел, и я не возражал.
    ...Я обыграл старшее поколение: Смыслова и Корчного, затем поколение Карпова, затем даже тех, кто немного моложе меня, но никому еще из чемпионов мира не удавалось победить следующее поколение. Силы у меня еще есть, и я считал бы это достойным завершением своей карьеры.
 
 
Из интервью, которое провел
гроссмейстер Юрий РАЗУВАЕВ,
"Неделя"
 
 
 

 Library В библиотеку