В библиотеку |
Светозар ГЛИГОРИЧ:ЧТО ОСТАЕТСЯ ПОСЛЕ СЛАВЫНет необходимости представлять Светозара Глигорича и перечислять все его спортивные успехи. Он - один из творцов шахматной истории, который оставит огромное наследие: поучительные партии, блестящие идеи и множество интересных книг. Сейчас ему 75 лет. Он энергичен, обаятелен и прост в общении. С удовольствием рассказывает веселые истории и показывает красивые комбинации. Прекрасно водит машину, занимается спортом, любит хорошее вино и делает комплименты симпатичным женщинам. - Светозар Глигорич - имя, легенда. А что осталось после славы? - Ничего! А слово "легенда" я слышу уже 30 лет. Пока была жива моя супруга, у нас существовала традиция - я прихожу домой и спрашиваю: "Что сегодня будет подано легенде на обед?" - В любом другом виде спорта человек, добившийся подобных успехов, был бы прекрасно обеспечен. - Я родился на несколько десятков лет раньше, иначе с тем положением, которого достиг, был бы миллионером. - Югославия в свое время была второй шахматной державой в мире (после СССР). Сейчас ее представителей нет даже в сотне сильнейших. Не является ли это следствием еще и того, что ваши лучшие игроки (Д.Велимирович, А.Матанович, Б.Ивков, С.Марьянович, М.Матулович, вы) не создали свою школу и не вырастили "наследников"? - Некоторые из перечисленных вами гроссмейстеров активно работают в качестве тренеров. Я же никогда не смог бы создать школу, потому что просто не представляю, что мог бы там преподавать. Мне самому надо учиться. Учиться всю жизнь. Я работал инструктором, но это мне не по душе. Я могу быть игроком, писателем, комментатором... - Слышала, что в вашей стране хотят создать профессиональную лигу. - Если бы у нас улучшилась экономическая ситуация, такое было бы возможно. ПША можно создать лишь в богатом государстве с хорошо обеспеченным населением. - Как повлияло на шахматную жизнь и на вас лично эмбарго, наложенное на Югославию? - Я всегда стоял за великую Югославию и воевал за ее единство - политическое, экономическое, культурное. Распад государства - всегда трагедия. Я говорю своим русским друзьям: "Мы братья по несчастью!" Резко упал средний доход наших спортсменов, они лишились возможности свободно ездить по миру, организаторы перестали приглашать на турниры. В течение последних десяти лет нам приходится играть только между собой. А можно ли поднять рейтинг, не выезжая за пределы страны? Хотя, на мой взгляд, рейтинг - это оценка последних результатов, но никак не реальных знаний и возможностей шахматиста. - Вы входили в состав комиссии, когда профессором Эло была предложена система коэффициентов... - Тогда я поддержал эту идею. Но не предполагал, что произойдет деление на "касты". Множество сильных игроков попало в нижнюю "касту", и занять место, которое они реально заслуживают, для них очень трудно. Необходимо быть шахматным фанатиком, беспрерывно играть в турнирах и обладать огромной энергией. - Вы пробовали себя и в судейской деятельности. - Да, но быстро разочаровался. - Имеете в виду первый матч Карпова с Каспаровым? - Совершенно верно. Мне до сих пор непонятно, был ли Гарри Кимович за прерывание того матча или против, но во всех грехах он обвинил меня. Я хотел тогда разобраться в инциденте, доказать, что обвинения Каспарова в мой адрес необоснованны. Но понял, что все это лучше просто забыть, при серьезном разбирательстве может всплыть много грязи. - Сейчас ФИДЕ предложила новую систему проведения чемпионатов мира. - Это, безусловно, положительное новшество. Возможно, шахматы потеряют в содержательности, но с соревновательной точки зрения, финансовой, популяризаторской - выиграют. Но на качество партий уже перестали смотреть, а материальный доход широкого круга шахматистов значительно увеличивается, что до сих пор казалось нереальным. Несправедливо, когда чемпион мира получает миллионы долларов, а игроки, обладающие чуть меньшими силой и знаниями, не получают ничего. Все мы творцы, все - коллеги. А сейчас появился шанс хорошо заработать, и это прекрасно. Если бы меня пригласили на такой чемпионат, я с удовольствием принял бы участие. - Считаете ли вы, что качество игры снижается из-за большого напряжения, присущего нокаут-системе? - Нет, но когда сильный гроссмейстер проигрывает первую встречу, во второй он обязан играть на выигрыш, что снижает возможность показать свою настоящую силу. - Должна ли существовать организация, альтернативная ФИДЕ? - В некоторых видах спорта существуют различные версии розыгрыша первенства мира. Затем выделяется огромный призовой фонд для объединительного матча. Возможно, такое решение было бы лучшим и для шахмат. - Какими чертами должен обладать спортсмен, чтобы достичь мировой вершины? - Он обязан иметь чемпионский дух, а в нынешнее время - еще и тренерскую команду, и компьютер. - Компьютеры все чаще принимают участие в "человеческих" турнирах. Ваше отношение к этому? - Это все равно что я побегу наперегонки с автомобилем. - Изменились ли стимулы игры по сравнению с прошедшей эпохой? - Нет, они одинаковы. Это спортивный и творческий успех. Не менее важны, разумеется, материальный стимул и сам образ жизни. Кому-то ездить по турнирам интереснее, чем сидеть в кабинете. Прикрепление меня к рабочему месту было бы равносильно ссылке на каторгу. - В современных шахматах широко распространена практика купли-продажи очков. Случалось ли это раньше? - Такое встречалось, но гораздо реже и более "застенчиво". По совести я даже представить это не могу, тем более решиться на что-то подобное. Для меня спорт должен быть абсолютно чистым, иначе перестает быть спортом. - Последнее время вы довольно успешно выступаете. Тяжело ли выдержать целую партию без доигрывания? (Глигорич защищает 1-ю доску в своей команде на первенстве страны, а также каждый год играет в мужском чемпионате Югославии, куда допускается без отбора пожизненно - М.М.) - Нет, у меня хорошая физическая форма, и я достаточно вынослив. Несмотря на возраст, играю в мини-футбол, теннис. - Шахматы для вас - наркотик? - Нет, я мог бы их бросить в любой момент. - Но вы никогда не пробовали это сделать? - У меня не было возможности. Чем бы я тогда занимался? Музыкой? Но за музыку мне никто не станет платить, а за шахматы платят. Так что я просто обязан в них играть. - Неужели это основная причина? - Признаюсь, да. Но, кроме этого, они полезны для здоровья. Мозг работает больше, а значит, лучше и дольше функционирует весь организм. - Как вы считаете, конечны ли шахматы? Могут ли они быть до такой степени изучены, что станет неинтересно в них играть? - Это оправданный страх, так как существует огромное количество информации и лучшие ходы ищутся ежедневно. Недавно я давал сеанс одновременной игры, и один ребенок разыграл со мной модный вариант защиты Грюнфельда. Тогда я сказал: "Шахматам пришел конец!" Им потребуется реформа - например, предложенная Робертом Фишером. Два вида игры, "фишеровский" и традиционный, могут развиваться параллельно. Дело за самими шахматистами, что они изберут. Я сейчас больше люблю музыку, чем шахматы. Гармония в шахматах сейчас никому не нужна, они все больше превращаются в спорт. Музыка бесконечна, а шахматы конечны. - Эдгар По писал, что главное в борьбе двух шахматистов - концентрация. Согласны ли вы с этим? - Абсолютно. Гением концентрации был Фишер. Он думал об игре 24 часа в сутки - и днем, и ночью. Да и со мной произошел однажды забавный случай на турнире в Англии. Во время партии я отошел от доски и увидел свою жену. Гляжу - лицо знакомое, я и говорю: "Good afternoon!" ("Добрый день!") Она убежала... Думаю, стать гроссмейстером высокого класса можно только при максимальной отдаче как в процессе игры, так и во время тренировок. - Некоторые люди, достигнув высоты, уходят со сцены. - Это зависит исключительно от характера. Те, кому важно остаться "легендой", бросают свое дело. Я не играл некоторое время в связи с болезнью и смертью супруги, нелегкой ситуацией в стране. Но мой принцип остался неизменным: ты должен показывать свои возможности и в молодые, и в зрелые годы. - Благодарны ли шахматы по отношению к людям, отдающим им любовь, силы, время, а может, и... жизнь? - Я многое получил от них: объездил весь мир, изучил иностранные языки, обеспечен материально - большой дом, две машины, хорошая пенсия... В то же время шахматы отобрали у меня время. После смерти жены я остался один и понял, что у меня нет личной жизни, да никогда и не было. Я, по существу, и не жил, но не замечал этого, поскольку был постоянно занят. Домой заскакивал при переезде с одного турнира на другой. Потому больше и не люблю ездить. - Используете ли свою известность? - Иногда. Когда останавливают автоинспекторы. - Если бы вы начали жизнь заново, посвятили бы ее шахматам? - Они стали бы моим хобби. - Есть ли у вас друзья в России? - В том смысле, как вы спрашиваете, - их так много, что передать привет всем можно разве что через журнал. Кстати, поздравьте "64" с 30-летием. Помнится, его основал мой хороший друг Тигран Петросян, а теперь редактирует давний и добрый приятель Александр Рошаль. Сейчас редко даю интервью, но говорить для "64" мне было интересно. Беседу вела гроссмейстер Мария МАНАКОВА |