Abstract SOME MORPHOLOGICAL AND FUNCTIONAL CHARACTERISTICS AND MARKS OF DIFFERENT AGES AND HEALTH LEVELS OF CHILDREN' PHYSICAL DEVELOPMENT IN NORTH-WESTERN REGION OF RUSSIA Spirin V.K. Ph.D, lecturer State institute of physical culture, Velikie Luki Key words: health, levels of health, somatic types defining, Holter's ECG-monitoring, child's organism developmental marks, morbidity of diseases, physical development. A problem of human health measuring interests many scientists for a long time. The main idea of this study is to substantiate scientifically the universal program of child's health diagnosis, which should be simple, easy in use and quite informative. Child's health evaluation, suggested by the author, includes the main physiological systems parameters' measuring, anthropometrical data, analyses of organism's response to different kinds of physical loads, data of multy-hour Holster's ECG monitoring and pedagogical testing data. Some marks of children's breathing system development, morbidity of diseases and pedagogical analysis is represented in the research.
|
НЕКОТОРЫЕ МОРФОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И ПОКАЗАТЕЛИ ФИЗИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО РЕГИОНА РАЗНОГО ВОЗРАСТА И УРОВНЯ ЗДОРОВЬЯ Кандидат биологических наук, доцент В.К. Спирин Ключевые слова: здоровье, уровни здоровья, соматотипирование, Холтеровское ЭКГ-мониторирование, показатели развития детского организма, заболеваемость, физическое развитие.
Анализ состояния здоровья детского населения, по данным официальной статотчетности в динамике за пять лет (1991-1995), выявил ухудшение демографических показателей: снижение численности детей от 0 до 6 лет на 29,1% и снижение рождаемости с 8,3 до 6,8 на 1000. Одновременно отмечена отрицательная динамика показателей уровня инвалидности с детства. Распространенность дефицита массы тела среди детей за период 1991-1995 гг. увеличилась почти в два раза [14]. Несомненно, все эти показатели, свидетельствующие о существенном снижении состояния здоровья детей, за годы, следующие после 1995 г., значительно ухудшились. Анализ и прогнозирование состояния здоровья по России показывают, что к 2000 году 96% выпускников будут выходить из образовательных учреждений больными. По данным Минздрава РФ, до 60-70% учащихся к выпускному классу имеют нарушение органов зрения, 60% -неправильную осанку, 30% - хронические заболевания. Число здоровых детей к концу обучения в школах Санкт-Петербурга - всего 3-4%. За период обучения в школе состояния здоровья у детей ухудшается в 4-5 раз, в 2 раза возрастает количество детей с хроническими заболеваниями [13, 24]. В современной России все более широкий общественный резонанс получает зародившееся в среде ученых и практиков понимание того, что среди проблем, решение которых не должно зависеть от общественно-политических коллизий, центральное место занимает проблема физического и нравственного здоровья детей, без решения которой у страны нет будущего. В связи с вышеуказанным очевидна актуальность изучения вопросов диагностики и коррекции здоровья детей. Диагностирование здоровья детей различных возрастных групп, проживающих в различных регионах, в том числе и в Северо-Западном, позволит разработать простую и информативную методику оценки здоровья детей разного пола и возраста, отнесенную к данному региону с высокой разрешающей способностью, выявить группу риска возникновения различных заболеваний обусловленных гипокинезией, излишней массой тела, хроническим психоэмоциональным напряжением и т.д. Позволит четко представить взаимосвязь между уровнем развития физических качеств и состоянием здоровья детей разного возраста, от которой зависит индивидуальная направленность оздоровительной тренировки. Таблица 1. Некоторые показатели развития дыхательной системы, заболеваемости детей разного возраста и уровня здоровья.
Методы исследования . В исследованиях приняли участие 497 детей младшего, среднего и старшего школьного возраста школ Северо-Западного региона, имеющих разные группы здоровья. Использовались антропометрические измерения, метрическое и компьютерное соматотипирование по методике Р.Н. Дорохова [10], комплекс психологических методик с компьютерным обеспечением. Метод суточной регистрации и автоматического анализа электрокардиограммы человека с использованием аппаратного диагностического комплекса ИКАР-ИН22. Набор методик для оценки функционального состояния аппарата внешнего дыхания, динамография, регистрация артериального давления. Методы оценки физической работоспособности в тестах РWC170, косвенное определения МПК, Гарвардский степ-тест, педагогическое тестирование. Результаты исследования. Оценка физического здоровья детей базировалась на измерении меняющихся с возрастом параметров его основных физиологических систем, антропометрических данных, на результатах реакции основных физиологических систем в ответ на разные по интенсивности физические нагрузки, на результатах педагогического тестирования и по данным многочасового холтеровского ЭКГ-мониторирования. В табл. 1 приведены некоторые показатели развития дыхательной системы, заболеваемости детей разного возраста и уровня здоровья. Из анализа данных видно, что степень диагностирования приведенных показателей уровня здоровья разная. По мере снижения уровня здоровья и роста заболеваемости наиболее значимые изменения зарегистрированы у величин МПК. Достоверные различия в величинах МПК (р < 0,05 ) наблюдались как между мальчиками, так и между девочками одного возраста, имеющими I и II группы здоровья. Достоверность различий становилась более выраженной (р<0,001) при дальнейшем снижении уровня физического здоровья. Различия в мощности форсированного выдоха и вдоха и жизненного индекса между детьми, относящимися к I и II группам здоровья, не достигали значимого уровня (р>0,5). Достоверность различий (р<0,05) по указанным показателям регистрировалась в ряде случаев между детьми I и III групп здоровья. Следует отметить, что разница в величинах жизненного индекса, мощности форсированного выдоха и вдоха между девочками I и II групп здоровья была более выраженна, чем у мальчиков данного возраста и группы здоровья, что косвенно свидетельствует о более выраженной связи между указанными показателями и здоровьем у девочек по сравнению с мальчиками. Величины окружности грудной клетки у детей в каждой возрастной группе существенно не менялись по мере снижения уровня здоровья и роста заболеваемости. В табл. 2 приведены некоторые показатели развития сердечно-сосудистой системы, PWC170 и уровня здоровья у детей разного возраста. Количество дней, пропущенных по болезни за учебный год, в этой таблице не приведено, они соответствуют данным, указанным в табл. 1, поскольку эти показатели были зарегистрированы у тех же самых детей. Таблица 2. Некоторые показатели развития сердечно-сосудистой системы, РИ/С,д, у мальчиков и девочек разного возраста и уровня здоровья.
Различия между уровнем здоровья и показателями систолического и диастолического артериального давления у детей в каждой возрастной группе не достигают достоверно значимого уровня. Следует отметить, что как у девочек, так и у мальчиков, относящихся к I группе здоровья, отклонения от показателей нормы для систолического и диастолического давления наблюдались в 1,5% от общего количества обследуемых, а среди детей II и III групп здоровья такое количество случаев было больше: 3 и 8,3% соответственно. Достоверность различий в ряде случаев у школьников одного возраста регистрируется в величинах ЧСС, интервалах P-Q и Q-T только у детей I и III групп здоровья. Различия между детьми I и II групп здоровья по данным показателям отмечались, но не достигали достоверно значимого уровня. Достоверно значимый уровень различий зарегистри рован в величинах PWC170 у мальчиков и девочек между I и II (р<0,05), I и III (р<0,001) группами здоровья. Величина PWC170 достаточно точно характеризует аэробные возможности организма. Корреляционный анализ взаимоотношений PWC170 и МПК показал, что между этими величинами имеется высокая (r +0,905) положительная связь [15]. Показатели МПК и PWC170 характеризуются реагированием кислородообеспечивающих систем: сердечно-сосудистой, дыхательной и системы утилизации кислорода и их взаимодействия. На основании динамики этих систем и межсистемного взаимодействия рекомендуют определять уровень физического здоровья школьников разного возраста [17, 25]. Оценка физической работоспо собности по индексу Гарвардского степ-теста определялась у школьников в возрасте 12 лет с разным уровнем здоровья. Как мальчики, так и девочки, отнесенные к I группе здоровья, имели достоверно (р<0,05) большую величину индекса Гарвардского степ-теста, чем дети, имеющие II группу здоровья. Следует отметить, что индекс Гарвардского степ-теста определялся у детей, не имеющих стажа систематических тренировочных занятий в специализированных спортивных секциях или имеющих стаж, не превышающий 6 месяцев. Результаты исследований, зарегистрированных во фрагментах 6-часового Холтеровского ЭКГ-мониторирования с помощью ИКАР-ИН 22 во время активного бодрствования, приведены в табл. 3. Время начала регистрации - 08:10, время окончания - 14:10. Комплекс аппаратуры с электронной памятью для многочасовой обработки ЭКС человека в реальных условиях ИКАР-ИН 22 был установлен непосредственно на обследуемом и позволял оценивать состояние школьников в условиях повседневной жизнедеятельности. Данное изделие представляет собой переносный кардиорегистратор МЕДИКОМ-ИН 22; адаптер интерфейса (преобразователь), персональный компьютер типа IBM PC, имеющий один из графических адаптеров. Кардиорегистратор обеспечивает длительной (до 24 ч) непрерывный анализ ЭКС; выявление и классификацию характерных изменений ритма сердца у человека в условиях повседневной деятельности, текущий анализ и регистрацию в памяти ЧСС, суточную регистрацию в памяти R-R-интервалов, выдачу результатов обработки и экспресс-анализа в стационарное устройство (ПЭВМ) через преобразователь ИН-22. Таблица 3. Результаты Холтеровского ЭКГ-мониторирования у мальчиков и девочек 15 лет
Под термином "пауза" подразумевалась асистолия 2 с и более (2,4 с после атипичного комплекса) или случай, если выявленный интервал по меньшей мере в 2 раза длиннее, чем средний R-R-интервал за 4-10 предшествующих нормальных сокращений. Термин "тахикардия" означал ЧСС более 110 уд/мин в течение 1 мин и дольше при нормальных QRS-комплексах. Термином "брадикардия" отмечалась ЧСС менее 50 уд/мин в течение 1 мин и дольше при нормальных QRS-комплексах. Под термин "атипичные сокращения" понималось появление очередного сокращения с атипичным QRS-комплексом. Термин "экстрасистолы" включал вставочные суправентрикулярные экстрасистолы и спаренные суправентрикулярные экстрасистолы. Результаты исследований, приведенные в табл. 3, демонстрируют, что анализатор регистрирует наличие отклонений в зарегистрированных фрагментах ЭКГ у детей с разным уровнем здоровья. Количество отклонений существенно зависит от состояния здоровья школьника. Частота встречаемости этих отклонений у детей I группы здоровья достоверно меньше, чем у детей II (p <0,05) и III групп (p<0,001). ПЗМР - простая зрительно-моторная реакция. УФП - уровень функциональной подвижности нервных процессов. Исследование УФП проводилось при работе установки в режиме "обратной связи", длительность экспозиции сигнала изменялась автоматически в зависимости от характера ответных реакций обследуемого. После правильного ответа экспозиция следующего сигнала укорачивалась на 20 мс, а после неправильного, напротив, удлинялась на ту же величину. Обследуемому давалась установка как можно быстрее избирательно реагировать на форму задающего сигнала. РДО - реакция на движущийся объект. Компьютерный вариант данной методики предполагает регистрацию двигательной реакции человека на движущийся с равномерной скоростью объект в определенной точке. Реакция обследуемого считается точной при отклонении точки фиксации объекта от остановочного маркера в пределах 15 мс. Различия по нейродинамическим показателям у детей исследуемых возрастов регистрировались, но не доходили до достоверных значений. Нейродинамические процессы человека находятся под выраженным генетическим контролем [12, 19, 20]. Отсутствие достоверных различий между исследуемыми показателями у детей одного и того же возраста с разным уровнем здоровья служит доказательством низкой информативности ПЗМР, РДО,УФП, теппинг-теста для оценки соматического здоровья школьников. Соматотипирование по методике Р.H. Дорохова [10] мальчиков и девочек разного возраста и уровня здоровья выявило неодинаковую диагностическую значимость полученных показателей в оценке здоровья детей. Различия между средними величинами отдельных исследуемых показателей и уровнем здоровья детей не достигают достоверно значимого уровня, в других случаях достоверность различий зарегистрирована. Мальчики и девочки исследуемых возрастных групп со средним и выше среднего уровнем оценки мышечного компонента характеризовались достоверно меньшим (р<0,05) количеством дней, пропущенных по болезни за учебный год, чем дети с низким уровнем оценки мышечного компонента. Дети с высоким и низким уровнем оценки жировой массы за учебный год болели чаще (р<0,05), чем мальчики и девочки указанных возрастных групп со средним уровнем развития жирового компонента. Низкие и высокие показатели жировой массы отражают дефицит или избыток энергетических запасов организма, что, несомненно, обуславливается режимом питания, условиями жизни, уровнем двигательной активности, технологией физического воспитания. Различия в величинах антропометрических индексов, массо-ростовом, Брукша, Кетле, Эрисмана, Пинье, Вервека, Рорера, Ливи возрастали по мере снижения уровня здоровья, но не достигали достоверно значимого уровня у детей одного возраста, имеющих разные группы здоровья. Показатели тестирования мальчиков в беге на 3000 и 1000 м и девочек на 2000 и 500 м 2, 7 и 11-х классов выявили достоверные различия (р< 0,05) между результатами, показанными на этих дистанциях, у детей I и II групп здоровья. Данное исследование проводилось на школьниках, не имеющих стажа систематических тренировочных занятий в специализированных спортивных секциях или имеющих стаж, не превышающий 6 месяцев. Результат в беге на указанные дистанции существенно определяется максимальными возможностями аэробного энергообразования [9, 26]. В то же время показатели в упражнениях анаэробного характера в беге на 60 м у мальчиков, 30 м у девочек и результаты в прыжках в длину у детей I группы здоровья были несколько выше, чем у детей II группы, но не достигали достоверно значимого уровня. Не было выявлено достоверных различий у мальчиков и девочек I и II группы здоровья одного и того же возраста в показателях силы кисти, отнесенной к массе тела. Результаты педагогического тестирования в упражнениях аэробной направленности оказались более информативными для оценки соматического здоровья, чем исследуемые антропомет рические показатели. Несущественная взаимосвязь между антропометрическими признаками и показателями, характеризующими проявления различных физических качеств, в том числе и общей выносливости, у детей младшего, среднего и старшего школьного возраста была выявлена в исследованиях А.A. Гужаловского [8]. Исключени ем являются силовые способности, которые у мальчиков среднего школьного возраста в известной мере определяются тотальными размерами тела. Указанные взаимосвязи были выявлены А.А. Гужаловским [8] у школьников при анализе зависимости различных физических качеств с антропометрическими показателями, который проводился по корреляционным матрицам 12-го порядка. Всего было проанализировано 4560 коэффициентов парной корреляции. Результаты проведенных исследований согласуются с выводами ряда авторов, что оценка физического здоровья детей базируется на измерении меняющихся с возрастом параметров физиологических систем организма, антропометрических данных [1, 4] и др., по величине реакции основных физиологических систем в ответ на разные по интенсивности физические нагрузки [17, 25] и др. Анализ исследуемых показателей и уровня здоровья школьников выявил, что степень и динамика реакций физиологических систем на нагрузку или в результате длительного ЭКГ-мониторирования позволяет более точно измерить уровень физического здоровья, чем просто измерение параметров физиологических систем и антропометрических данных. Устойчивость организма к различным воздействия, в том числе и к физическим нагрузкам, достаточно точно характеризует уровень здоровья. В своих исследованиях В.П. Неделько [22] показал, что оценка физического развития, определяемая по результатам антропометрических исследований, популяции школьников региона г. Киева, совершенно неинформативна в отношении основных показателей заболеваемости для мальчиков 7-10 лет. Чем выше была формальная оценка физического развития у практически здоровых младших школьников, тем выше в общей массе обследуемого контингента показатели острой заболеваемости. В данной группе обследуемых функциональные возможности детей существенно отличались от оценки их физического развития. Наибольшие функциональные возможности имели дети, физическое развитие которых оценивалось как "ниже среднего". Например, в группе мальчиков в возрасте 10 лет (n=36) дистанцию 1500 м быстрее всех преодолевали школьники с оценкой физического развития "плохое" (8 мин16 с). В группе 8-летних мальчиков наибольший диапазон функциональных возможностей имели дети, физическое развитие которых оценивалось как ниже "ниже среднего". Р.E. Мотылянская [21] с соавторами изучала физическое развитие спортсменов разного возраста, имеющих клапанные пороки сердца. Более чем в 50% случаев показатели физического развития оказались средними, выше средних и даже высокими. Наряду с этим в динамических наблюдениях обнаруживалось не только нарастание абсолютной величины отдельных показателей, но и улучшение их оценки при сопоставлении с " должными" для соответствующего возраста. В данном исследовании физическое развитие спортсменов разного возраста оценивалось на основе антропометрических данных: рост (см), вес (кг), окружность грудной клетки (см), жизненная емкость легких (мл), становая сила (кг). Полученные нами результаты согласуются с методологическим подходом определения уровня соматического здоровья Г.Л. Апанасенко, Р.Г. Науменко [2], базирующимся на представлениях о живом организме как открытой термодинамической системе, устойчивость (жизнеспособность) которой определяется ее энергопотенциалом. Основу энергопотенциала составляют аэробные механизмы энергообразования. Взаимосвязь между аэробными возможностями организма взрослого человека и состоянием его здоровья была выявлена в исследованиях К. Купера [16], Е.Г. Мильнера [18], В.И. Белова [6] и др. Установлено, что лица с высоким потенциалом аэробного энергообеспечения обладают хорошей устойчивостью к широкому спектру воздействий - от гипоксии и кровопотери до сдвигов в кислотно-щелочном состоянии внутренней среды [3, 7], у них высокие коронарный, респираторный, эндокринный и т.п. резервы. При снижении аэробной производительности до определенного предела наблюдался прогрессивный рост заболеваемости и факторов риска. Показано, что эндогенные факторы риска развития ишемической болезни сердца у лиц зрелого возраста формируются лишь при снижении максимальных аэробных возможностей индивида до определенного предела [22]; указанные возможности - весьма информативный критерий прогноза смерти, наступающей не только от заболеваний сердечно-сосудистой системы, но и от злокачественных новообразований. Экспериментально установлено, что индивиды с высоким содержанием в крови иммуноглобулина и обладающие более высоким уровнем активности симпато-адреналовой системы, поддерживаю щей иммунитет, в большей степени приспособлены к выполнению длительных нагрузок аэробного характера, тогда как индивиды с пониженным содержанием иммуноглобулинов и с преоблада ющей активностью ваго-инсулярной системы, подавляющей иммунитет, приспособлены к выполнению кратковременных нагрузок анаэробного характера [19]. Результаты проведенных исследований выявили вполне достаточно фактов для доказательства высокой информативности использования критериев аэробного энергопотенциала в качестве прямых показателей соматического здоровья детей разного возраста. Выводы 1. Установлено, что точность оценки уровня физического здоровья детей в возрасте от 8 до 15 лет выше, когда определение уровня физического здоровья исходит из результатов реакций основных физиологических систем детей в ответ на разные по интенсивности физические нагрузки или по показаниям длительного ЭКГ-монитори рования, чем когда эта оценка базируется на измерении меняющихся с возрастом параметров основных физиологических систем и антропометрических данных. 2. Результаты педагогического тестирования выявили, что уровень физического здоровья детей точнее оценивается в тестах, составленных на основе упражнений аэробной направленности, характеризующих потенциал аэробного энергообра зования, чем в упражнениях анаэробного характера, результат в которых непосредственно не определяется аэробными возможностями организма. 3. Величина аэробного энергопотенциала является информативным показателем соматического здоровья детей в возрасте от 7 до 15 лет. Литература 1. Апанасенко Г.Л. Эволюция биоэнергетики и здоровье человека. - Санкт-Петербург.: МГП Петрополис,1992. - 123 c. 2. Апанасенко Г.Л., Науменко Р.Г. Физическое здоровье и максимальная aэробная способность индивида //Теор. и практ. физ. культ., 1988, № 4, с. 29-31. 3. Агаджанян Н.А., Елфимов A.И. Функции организма в условиях гипоксии и гиперкапнии. - М.:Медицина,1986. - 270 c. 4. Бабенко Т.И., Каченский И.И. Экспресc-оценка физического здоровья школьников, условий их обучения и воспитания: Метод. реком. Ростов н/Д,1995 - 32 c. 5. Баевский Р.М. Прогнозирование состояний на грани нормы и патологии. - М.,1979.- 279 c. 6. Белов В.И. Коррекция состояния здоровья взрослого населения средствами комплексной физической тренировки: Автореф. докт. дис. Москва, 1996. - 55 с. 7. Василенко А.М. Космическая биология и авиакосмическая медицина. 1980, № 6, с. 3-10. 8. Гужаловский А.A. Этапность развития физических (двигательных) качеств и проблема оптимизации физической подготовки детей школьного возраста: Докт. дис. Минск-Челя бинск,1978. - 263 c. 9. Данько Ю.И. Очерки физиологии физических упражнений. - М.: Медицина,1974.-255 c. 10. Дорохов Р.Н. Опыт использования оригинальной метрической схемы соматотипирования в спортивно-морфологических исследованиях //Теор. и практ. физ. культ. 1991, №1, c.14-20. 11. Доскин В.А., Келлер Х., Мураенко Н.М., Тонкова-Ямпольская Р.В. Морфофункциональные константы детского организма. - М.: Медицина, 1997. - 287 с. 12. Зайцева В.В. Методология индивидуального подхода в оздоровительной физической культуре на основе современных информационных технологий: Автореф. докт. дис. М.,1995.- 47 c. 13. Зусманович Ф.Н. Валеология: Учебн. пос. Курган,1998. - 56 c. 14. Игнатова Л.Ф. Мониторинг состояния здоровья и факторов риска детского населения //Школа здоровья, 1997, т. 4, № 3, c. 74-78. 15. Карпман В.Л., Гудков И.А., Койдинова Г.А. Непрямое определение максимального потребления кислорода у спортсменов высокой квалификации //Теор. и практ. физ. культ., 1972, № 1,c. 37-41. 16. Купер К. Аэробика для хорошего самочувствия. - М.: ФиC,1987. 17. Кучкин C.Н. Методы оценки уровня здоровья и физической работоспособности. Волгоград,1994. - 90 с. 18. Мильнер Е.Г. Физиологические основы занятий массовой физической культурой. Смоленск,1988.- 41 c. 19. Москатова А.К. Физиологические факторы спортивной работоспособности и их наследственная обусловленность. - M.: ГЦОЛИФК,1985. - 46 c. 20. Москатова А.К. Отбор юных спортсменов: генетические и физиологические критерии. - M.: ГЦОЛИФК,1992.- 61 c. 21. Мотылянская Р.Е., Стогова Л.И., Иорданская Ф.А. Физическая культура и возраст. - М.: ФиC,1967. - 280 c. 22. Неделько В.П. Здоровье школьников и основные пути его дальнейшего укрепления: Автореф. докт. дис. Киев, 1975.- 58 c. 23. Пирогова Е.А., Иващенко Л.Я., Страпко Н.П. Влияние физических упражнений на работоспособность и здоровье человека. - Киев.: Здоровье. 1986. - 278 c. 24. Школа Е.О. Валеологическое сопровождение образовательного процесса как условие реализации разноуровневых программ в современной школе. Автореф. канд. дис. Санкт-Петербург , 1997. - 19 с. 25. Фельдман Г.А. Валеологическая оценка физического развития школьников //Валеология. 1997, №1, с. 49-50 . 26. Фарфель В.С. Физиология спорта. - М.: ФиC,1960. - 384 c.
При любом использовании данного материала ссылка на журнал обязательна!
Реклама:
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Человек
- высшее материальное и духовное проявление
природы, и оценка состояния его здоровья - это
крайне сложная задача как в теоретическом, так и
в практичес ком аспекте. Что касается
диагностики здоровья детей разного возраста, то
в этом случае дополнительные трудности связаны с
наличием возрастных особенностей в величинах
морфофункциональных параметров. Детский
организм, развиваясь по сложнейшей,
наследственно закрепленной программе, на
протяжении жизни неизбежно подвергается
воздействию множества биологических и
социальных факторов [5, 7].
На главную
В библиотеку
Обсудить в форуме